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 Destruction / Bêtises !!! Que faire ?

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Flo&Ainza
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MessageSujet: Re: Destruction / Bêtises !!! Que faire ?   Lun 26 Fév 2007 - 21:29

Ah oui moi aussi j'ai connu ça ! Pas contente
Aussi bien les chaussures que la boite d'allumette, la pelle et le seau à crottes... Miam c'est bon le caca !
Mais aussi la télécomande, le téléphone portable...
Vendredi je me suis absentée quelques heures, et quand je suis rentrée on aurait dit qu'une tornade était passée .. Ainza avait déchiqueté un coussin, elle a eu 20 mois aujourd'hui, et les bétises ne s'arretent pas pour autant, bien au contraire .. :Sorry:

Mais je l'adore quand même ma pitchoune ! Mr. Green
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Maco14
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MessageSujet: Re: Destruction / Bêtises !!! Que faire ?   Lun 26 Fév 2007 - 22:15

Bon, vous savez quoi?

Demain, je reprend le travail et babel va rester seule (enfin avec marcus) environ deux fois 3h30....je crains le pire Na
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keukeur
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MessageSujet: Re: Destruction / Bêtises !!! Que faire ?   Lun 26 Fév 2007 - 22:55

bon courage! as tu commandé un kong pour passer le temps?
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Izhenah
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MessageSujet: Re: Destruction / Bêtises !!! Que faire ?   Mer 28 Fév 2007 - 13:34

Je trouve ça un peu fort quand même d'interdire de sortir un chiot...
C'est au propriétaire de choisir en fait: c'est vrai qu'il y a un risque , mais pour moi la socialisation et le bien-être du chiot sont deux choses toutes aussi primordiales..Je sais que pas mal d'éleveurs avec qui j'ai pu discuter demandent aux gens qui prennent leurs chiots de ne SURTOUT pas les sortir, car ils ont beaucoup travailé pour avoir ces chiots...
Si le chiot a été bien sociabilisé chez l'éleveur, à la limite je peux comprendre qu'on le garde "enfermé" pour 3 semaines-1 mois...Mais dans ton cas Cathy, Samsâra n'a vraisemblablement pas été élevée dans des conditions idéales, et je pense qu'il est primordiale qu'elle sorte et voit du monde!! Moi j'étais dans le même cas avec Bounty, il était infernale, et ben je l'ai sorti quand même sur mon campus, malgré l'épidémie de parvovirose qu'il y avait à l'époque et les autres cochonneries qui pouvaient traîner (je lai même sorti une fois ou deux avant sa primo-vaccination!) et je n'ai eu aucun souci!

Je pense qu'on peut sortir un chiot avant ses rappels, si on fait bien attention qu'il ne lèche pas le sol, qu'il ne renifle pas les crottes et pipi des autres chiens et qu'il ne soit en contact qu'avec des chiens correctement vaccinés!
Alors après, oui bien sûr certains chiots plus sensibles peut-être peuvent tomber malades, mais j'ai aussi vu le cas de la chienne d'un ami, un border collie, 10 mois, toujours parfaitement vaccinée, qui a réussi on ne sait comment à se choper la parvo...et qui malheureusement n'a pas survécu...

En bref, c'est à chacun de prendre ses responsabilités, mais je ne suis pas d'accord qu'on engueule les gens qui sont en mesure de sortir leur chiot de façon sûre et encadrée!!
Voilou, après Cathy, tu fais comme tu le sens avec la petite puce!

En ce qui concerne son comportement, continue de la mettre sur le dos, un main au niveau de l'aine et un autre sous le coup, et maintiens-la au sol jusqu'à ce qu'elle ne se débatte plus. Dans l'idéal elle doit rester en position de soumission sans que tu la tienne.
Ensuite, si elle commence à courir partout et à tout mordiller, tu l'enferme dans une pièce le temps qu'elle se calme (genre 5-10 min) et une fois qu'elle est calme, tu ouvres la porte et tu la félicite. Si elle aboit ou gratte la porte, c'est un NON ferme, et on ne s'occupe pas d'elle.
Et puisque la miss a de l'énergie à revendre, occupe-toi d'elle: travaille les positions, fais lui rapporter ses jouets, apprend lui des trucs...Tu verras, j'ai eu la même avec Bounty, les chiens énergiques comme eux travaillent très très bien et sont extrèmement réceptifs!

Allez, ne te décourage pas, il faut bien que jeunesse se passe Razz
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cathy054
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MessageSujet: Re: Destruction / Bêtises !!! Que faire ?   Mer 28 Fév 2007 - 14:24

merci izhenah... mon véto me l'a mis sous 40aine car elle avait une diarrhée pendant 15jours.

je l'ai déjà sortie, mais 2 fois par semaine. sinon j'ai fait un sac à dos je la mettais dedans quand je sortais lulu. mais il a fait trés froid et je me suis fait encore disputer par mon véto.

dimanche je suis allée en forêt avec lulu et une autre lab, qui est en contact chez moi avec samsâra.
samsâra est restée en garde chez la copine, sa GM l'a gardé et la laissé dans le jardin.

je l'ai déjà emmener dans un lieu public, un café... pas mis au sol.

de toute façon je pense que le 7 serait bon. je suis en plein centre ville avec des chiens qui ne sont pas vaccinés.

je l'ai déjà mis dans ma cour, mais tout ça c'est peu je suis d'accord, en plus cela ne m'arrange pas qu'elle soit en 40aine car ça fait 4 semaines qu'elle fait pipi caca ici, la propreté va être dur.

je l'éduque à la maison. là je lui mets son collier pour qu'elle s'habitue.
parfois je la prends avec moi dans la voiture.

mais c'est pas une vie de chien.

quand je l'ai eu elle ne faisait que 2.5kg avec une diarrhée pas possible.

j'approche de la fin je vais tenir jusqu'au 7. sauf si samedi il fait beau là je la prends en forêt. je me sens coupable quand je sors avec lulu, mais j'écoute mon véto.

allez j'approche de la fin j'ai hate vraiment
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Izhenah
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MessageSujet: Re: Destruction / Bêtises !!! Que faire ?   Mer 28 Fév 2007 - 14:44

2,5 kgs quand tu l'as eu???
Les parents font quelle taille? Elle prend du poids correctement selon ton véto?
Autant pour moi, c'est vrai que si elle est un peu fragile il vaut mieux prendre le plus de précautions possible...
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MessageSujet: Re: Destruction / Bêtises !!! Que faire ?   Mer 28 Fév 2007 - 20:36

Pour le poids je ne m'y connais pas, je sais juste qu'a trois mois chez la visite du véto Lana faisait un peu plus de 8 kilos.

C'est clair qu'après avoir autant fait ses besoins à la maison ça risque d'être pas facile la propretée ... :Sorry:
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MessageSujet: Re: Destruction / Bêtises !!! Que faire ?   Mer 28 Fév 2007 - 21:03

2.5 Kg c'est le poid d'une petite femelle Labrador à 3 semaines..
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MessageSujet: Re: Destruction / Bêtises !!! Que faire ?   Jeu 1 Mar 2007 - 10:19

oui elle était la plus maigre déjà quand je l'ai choisi...

donc on augmente l'alimentation + que la ration normal...

elle est née le 12 décembre et ne pése que 4kg200 c'est vraiment pas beaucoup.

si mercredi elle a pris que quelques grammes je rappel le véto.

pauvre pitchoune, j'espére que cela va s'arranger.
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MessageSujet: Re: Destruction / Bêtises !!! Que faire ?   Jeu 1 Mar 2007 - 15:28

J'espère qu'elle va vite prendre du poids. :Goodidee:
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MessageSujet: Saya nous cause beaucoup de soucis AU SECOURS ON CRAQUE   Dim 25 Mar 2007 - 2:07

bonsoir
une nouvelle venue a la maison Saya qui a maintenant 9 mois.
Mais voilà niveau bétise c'est une championne

-déja elle n'est pas encore propre
elle sait qu'il faut faire dehors mais la nuit elle en profite pour nous laisser un joli cadeau devant la porte de la chambre et la journée elle ne fait rien a la maison mais quand il n'y a personne a la maison elle en profite pour un nouveau cadeau Grrrrrr
on nous avez dit que comme nous avions deja un labrador de 3ans, ca serait beaucoup plus facile pour devenir prpore mais sans succes

-mangeuse de couette et couverture professionnelle (marrant la petite mousse au reveil

-on gratte les murs c'est tellement amusant

-manger son panier et les plantes

-pour lui aprendre ASSIS c'est dur: la technique de la friandise au dessus de la tete c'est impenssable avec elle. Elle me fait des bon de 10 metres de haut pour le prendre

-tres emotive: elle me fait la fete en rentrant et un pipi pareil pour les passant
quand elle va se faire punir un pipi meme si c'est sur le canapé....

Nous n'avons aucun probleme avec Pablo (3ans) mis a part quil aboi tout le temps de nos absence ce qui peux enervé nos cher voisin Mr. Green
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Gab
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MessageSujet: Re: Destruction / Bêtises !!! Que faire ?   Dim 25 Mar 2007 - 2:15

C'est certain que nos labs peuvent parfois faire plusieurs bétises... C'est certain que pour la propreté, il y en a pour qui c'est plus long...je connais un chien qu'il a fallu attendre ses 10 mois, mais maintenant, il est super propre.
Est-ce que Saya est avec vous depuis longtemps ?
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MessageSujet: Re: Destruction / Bêtises !!! Que faire ?   Dim 25 Mar 2007 - 2:20

depuis quelle 2 mois elle vie avec nous
et l'entente avec pablo est super (ouff)
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MessageSujet: Re: Destruction / Bêtises !!! Que faire ?   Dim 25 Mar 2007 - 2:26

Et bien pour les bétises, je ne sias que c'est pas trop amusant, mais il faudrait sévire... En tout cas, dans la première semaine avec Nouka, c'est ce qu'on a fait: lorsque nous arrivions et qu'elle avait fait une bétise (besoins ou autres), nous l'amenions là ou elle l'avait fait, et nous lui mettions le nez dedans pour qu'elle comprenne de quoi nous ne sommes pas content. Par la suite, nous lui disions "non". Elle comprenais. Ça lui a prit 2-3 fois comme ça, et elle ne faisait plus de dégats.
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MessageSujet: Re: Destruction / Bêtises !!! Que faire ?   Dim 25 Mar 2007 - 2:31

pour les besoin c'est se qu'on fait
a chaque fois que je rentre du boulot la total est dans le couloir a l'entré sympa lodeur pour les voisin mdr
je l'amene devant et la puni
elle a compris le jours suivant mais juste pour le caca le pipi elle la fait quand meme

encore son hygiene elle va prendre le pli enfin jespere mais mon ami et moi on craque surtout pour tout les degat
une belle couette et couverture parti directemment aux ordure ca fait mal quand meme et le placo rongé non plus

on nous dit quil faut la prendre sur le fait pour la punir mais elle nous fait ca la nuit (couette...) et les murs et pipi caca ainsi que son panier a machouillet quand on est pas la
Pourtant avec ses jouet quelle demoli tout les jours elle a de quoi s'occuper pendant nos absence
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Emocion
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MessageSujet: Re: Destruction / Bêtises !!! Que faire ?   Dim 25 Mar 2007 - 3:31

Ben Cannelle qd je l'emmène devant une betise, meme si elle l'a faite depuis logtps elle sait tres bien que c'est elle et s'en rappelle, ils sot pas cons... :Sorry:

Ca a été dur niveau propreté, il lui a fallu facile un an (pour les pipis) les cacas ca allait...Et betises, n'en parlosn pas ! En plus têtue qu'elle est Pas content Elle s'est serieusement calmée des qu'elle a eu 18 mois, à croire que son adolescence etait passée Mr. Green


juste un conseil, sois stricte et perseverante Voici une fleur
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Maco14
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MessageSujet: Re: Destruction / Bêtises !!! Que faire ?   Dim 25 Mar 2007 - 8:07

Bonjour Lilou,

Comme te l'a dit Emocion, il faut être persévérant. Saya doit faire un peu d'hyper attachement et c'est sûrement pour ça qu'elle vous fait des "cadeaux" quand vous n'êtes pas avec elle.
Persévérer, en douceur et avec fermeté...Je sais, c'est facile à dire, mais crois moi, je sais parfaitement de quoi je parle, car je peux te rassurer, les bétises de saya sont de petites bétises (va voir dans le post "ma tornade" ce que Babel me fait.....lol)

Bon courage à toi!
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odiceaa
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MessageSujet: Re: Destruction / Bêtises !!! Que faire ?   Dim 25 Mar 2007 - 9:32

ben si ca peu te rassurer dans le faite ou tu n'ai pas seul sache que mon gros toutou de yam qui va avoir 12 mois le 19 avril a trouvé tres amusant hier( pendant que j'etais partie faire deux trois courses)de bouffer mon canapé j'etais verte quand je suis rentrée ,mon ami ne l'a pas enor vue car il y a une couvertur dessus mais quand il va s'en appercevoir aieee !!! sa va surement hurler la dedans , je sais pas trop comment faire pour ne pas qu'il fasse de betise quand je dois m'absenter...
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MessageSujet: Re: Destruction / Bêtises !!! Que faire ?   Dim 25 Mar 2007 - 9:44

ca me rassure un peu que je ne soit pas la seule dans ce cas
car mon ami na jamais eu ce probleme avec pablo qui a ete propre dès l age de 3mois et qui n'a mangé qu'une cuillère en bois
Mon ami a l'impression que ca ne s'arretera jamais. C'est un sujet de sipute qui revien à chaque bétise
Je ne veux pas perdre mon ami ni ma toutoute je ne veux pas m'en séparer meme si je le dis quand je suis énervé.

Je vais allez lire le sujet de ta tornade Maco14

Aujourd'hui au réveil: Je me suis lever et rien miracle elle n'a rien fait du tout, j'ai meme eu le temps de prendre ma douche lui donner a manger puis une balade dehors pour quelle nous fasse tout ses besoin.
Tres rare c'est la 3eme fois que ça arrive.
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MessageSujet: Re: Destruction / Bêtises !!! Que faire ?   Dim 25 Mar 2007 - 10:52

comme quoi faut surtout pas desesperer ;-)
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MessageSujet: Re: Destruction / Bêtises !!! Que faire ?   Dim 25 Mar 2007 - 11:06

°o°Lilou°o° a écrit:

on nous avez dit que comme nous avions deja un labrador de 3ans, ca serait beaucoup plus facile pour devenir prpore mais sans succes

:

alors perso avant de prendre samsâra j'en ai parler au véto quand je suis montée sur paris en catastrophe pour l'attaque cérébrale de lulu. je lui avait demandé si de prendre un second chien serait une bonne idée.
sa réponse a été comme tous les autres, car je me suis renseigné à fond avant la décision finale
"2 chiens = 2 fois plus de bêtises"
je confirme!

le nouveau arrivé prend en général les bons et les mauvais côtés du plus agés. là aussi je confirme!

il est plus actif, je confirme aussi!

je n'ai eu aucune surprise car on me l'avait dit. mais je ne pensais pas à autant.

lulu a été propre à 18mois et pourtant j'avais un jardin. elle a 13ans me fait des pipis quand je m'absente parfois, style "je suis pas contente"

samsâra aura 4 mois le 12 avril, elle n'est absolument pas propre. je me bats pour le moment a ce qu'elle fasse que sur son alése. je ne m'inquiéte pas. j'assume.
elle joue, donc boit beaucoup, 2l par jour, soit 1 pipis toutes les 10mn.

c'est pour ça que je fait des séances d'éducation. car elle a chopé un caractére de fou, bien sûr lulu lui a montré Fiesta elles s'éclatent. donc je reprends par l'aide d'un éducateur sinon je n'y arriverais pas.

on ne m'a jamais dit que le second arrivant serait :Goodidee: grace à l'autre ils ne pensent qu'à faire des bêtises. Mouth
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MessageSujet: Re: Destruction / Bêtises !!! Que faire ?   Dim 25 Mar 2007 - 14:05

Alors....

Tout d'abord, je ne suis pas d'accord sur le fait de "montrer au chien sa bêtise", car même si nos toutous ne sont pas bêtes, ils ne sont quand même pas suffisamment fins pour faire le lien entre ce qu'ils ont fait et votre mécontentement... Donc pour moi, NE PAS GRONDER LE CHIEN EN RENTRANT!
Si Saya est destructrice en votre absence, c'est parce qu'elle stresse de vous voir partir.

Voici un texte rédigé par une éducatrice canine que je connais:
Contrairement aux croyances, le chien ne se venge pas: il ignore ce style de comportement typiquement humain, et enlever les objets de sa portée n'est pas une façon de résoudre le problème mais de l'éviter...
voici donc les conseils pour le résoudre:


* ignorance totale un quart d'heure avant de partir (pas de petite parole, pas d'envoi au panier, pas de confinement dans une pièce: le chien n'existe pas !!!

* ignorance totale d'un quart d'heure à votre retour: pas de regard, pas de parole, pas d'envoi au panier: vous posez vos affaires, vous partez faire autre chose, dégats ou pas, et lorsqu'il est calme et occupé à autre chose : soit vous nettoyez(toujours en dehors de sa présence) soit vous l'appelez pour le féliciter s'il n'y avait rien.
il est primordial lorsque le chiot est calmé que ce soit vous qui le rappeliez et non pas lui qui revienne vers vous.
c'est à vous de décider à quel moment on recréé le contact, et non pas au chiot de venir le réclamer.

pourquoi tout ça ??

le chien fait des bêtises soit parce qu'il s'ennui, soit parce que votre absence l'angoisse.pour un chiot, c'est la seconde solution qui prime.

si vous lui dites a chacun de vos départ une petite phrase du style : "tu es sage je reviens" cette phrase va devenir le point déclenchant de son angoisse: à chaque fois qu'elle l'entend elle panique et se dit : ça y est !!! elle s'en va!!! et les bêtises vont se déclencher 2 minutes après votre départ...

lorsque vous rentrez et qu'il y a des bêtises, si vous le grondez il est capable de comprendre que vous êtes en colère, mais pas de comprendre que vous êtes en colère à cause des bêtises qu'il a fait il y a déjà deux heures.... et lui montrer en lui disant "non" ou "c'est pas bien", il comprend pas !!! il comprend que cet objet ou ce papier est associé a quelque chose de grave, mais quoi ???

de plus, s'il comprend que si il y a des dégats vous vous interressez tout de suite à lui, même si c'est pour se faire gronder il préfèrera ça à l'ignorance.
il continura donc a faire des bêtises parce qu'il est stressé et pour avoir votre attention à la seconde où vous rentrerez.
donc, bêtises ou pas: on ignore.

votre départ et votre arrivée doivent être des évènements banals faisant partie du quotidien, ils ne nécessitent donc ni récompense, ni préparation, ni félicitations.

s'il n'y a pas de bêtises et que vous le récompensez, vous recréez une importance et un stress lié à votre retour...et le bêtises vont recommencer !!

en ce qui concerne le nettoyage des bêtises, ça doit se faire hors de sa présence (rien de plus rigolo que de vous voir à 4 pattes en train de ramasser des jouets ...ou ce qu'il en reste!!!)

ces règles doivent être appliquées par tout le monde à la maison, enfants compris, sinon le chien ne pourra pas assimiler correctement les choses....à vous de motiver les troupes !! Wink

La gestion de l'attention dont il bénéficie lorsque vous êtes avec lui est aussi importante biensûr:
Plus vous êtes scotché a votre chien à la maison plus il aura du mal à supporter votre départ ! d'où l'importance de bien réaliser la phase de détachement (cela correspond au moment où la maman va commencer à repousser les chiots et qui va permettre à chacun d'apprendre à se débrouiller seul pour manger et forger son caractère propre en dehors de sa mère), afin de lui apprendre un peu d'autonomie :

apprenez lui à rester couché dans son panier ou à sa place quand vous sortez de la pièce, refusez qu'il vous accompagne partout, ne le laissez pas prendre l'initiative des moments de calins, bref, montrez lui qu'il peut exister lorsque vous vous éloignez un peu, et ça aidera à l'apprentissage de l'absence...


Pour la propreté, c'est sûrement aussi dû au stress, donc si vous arrivez à résoudre ce problème, ça viendra avec je pense.
Et si en votre présence elle bouffe des choses, punition (il ne faut pas avoir peur d'être sévère...).
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Orphée
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MessageSujet: Re: Destruction / Bêtises !!! Que faire ?   Dim 25 Mar 2007 - 15:14

Très bon texte, Izhenah!

Dès qu'un chien fait quelques choses (de bons ou de mauvais), il l'oublie IMMÉDIATEMENT... Il faut le gronder ou le récompenser au moment ou il le fait...

Plusieurs chiens font de l'anxiété de séparation... Les symptômes : cadeaux sur le plancher, déchiquetages d'objets. Pourquoi? Parce qu'il s'inquiète de nous voir partir sans savoir ou nous allons, comme une mère qui voit ses enfants sortir et qui s'en fait pour eux.

En plus de l'ignorer lorsque tu entres ou tu sors de la maison, tu peux aussi l'ignorer lorsqu'il vient te rejoindre dans une pièce ou bien lorsque tu reviens à l'endroit ou il est.

Pour éviter qu'il fasse des dégâts jusqu'à ce qu'il ait compris, tu peux le restreindre (cage).

Ça fait plusieurs fois que je recommande ce livre, mais il est vraiement fantastique : Les chiens nous parlent, de Jan Fennell. Elle parlent beaucoup de ce problème...

Bonne chance!
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Emocion
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MessageSujet: Re: Destruction / Bêtises !!! Que faire ?   Dim 25 Mar 2007 - 15:20

Ben moi on m'a toujours dit de bien expliquer au chien qd on s'en va pour ne pas qu'il croie qu'on l'abandonne...Exple ne pas partir qd il a le dos tourné ou quoi....

Et aujourd'hui qd je pars je le lui dis, et ca se passe bien, elle sait qu'elle va rester un moment seule, MAIS que je vais vite revenir, alors elle va se coucher à son endroit...

Pis qd je rentre, on se fait des fetes mutuelles ... et ca se passe bien...

I don't know...


Peut-être je suis un cas Mr. Green
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Maëlle
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MessageSujet: Re: Destruction / Bêtises !!! Que faire ?   Dim 25 Mar 2007 - 18:37

Emocion a écrit:


Peut-être je suis un cas Mr. Green

Ca doit être ça! I don't know...

Merci Izhena, tu es passée avant moi! J'aurrais pas mieux dit que ton amie éducatrice Wink je trouve que ce texte est super pour bien expliquer comment s'y prendre avec un chiot!

Je penses que dans un cas comme celui là, une cage serait utile...
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MessageSujet: Re: Destruction / Bêtises !!! Que faire ?   Aujourd'hui à 6:54

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Destruction / Bêtises !!! Que faire ?
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