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 Education canine

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Curtis
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MessageSujet: Re: Education canine   Lun 22 Fév 2010 - 10:15

En même temps il faut dire qu'il n'a que 9 semaines je crois et que donc il est tout bébé.
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MessageSujet: Re: Education canine   Lun 22 Fév 2010 - 11:20

ma chienne reçoit des coups de sonnettes terribles, jusqu'à la secouer en l'air en lui guellant dessus, un an et demi de galère et pas de très bons résultats. Pour finir, retour dans le groupe des débutants, samedi dernier, j'ai le moral dans les chaussettes.
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johann17
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MessageSujet: Re: Education canine   Lun 22 Fév 2010 - 13:14

Bonjour à tous,

Sans le savoir, la méthode de curtis lié à l'isolement quand on commence à être dépassé par les evenements est celle que j'utilise... Isolement physique (il est mis dans la cuisine et n'en sort que quand on le décide....) et "isolement" moral qui fait que lorsque il se met à mordiller ou à ne plus "écouter", on l'ignore !!!
On fait comme si il n'existait plus... Il revient à la "charge" bien sûr, mais on ne le regarde plus, on ne lui adresse plus la parole, etc....
Pour ce qui est de la "tape sur le c....", je me sert du journal roulé..(lu sur le forum)...
Au début il prenait ça comme un jeu, il grognait, se mettais en arrière, le c... en l'air et le reste du corps en rase-motte avec les poils droits sur le dos.
Maintenant, quand il voit le journal, son attitude a changé...il est toujours aussi fou-fou, mais ne grogne plus ! il va se refugié sur son panier et mets ses oreilles en arrière..
Cela ne fait qu'un mois que j'utilise cette méthode et cela à l'air de fonctionner....
En tout cas, comme toujours, ce forum est vraiment un vrai lieu d'échanges et merci pour toutes ces réponses...

Merci à tous...
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MessageSujet: Re: Education canine   Lun 22 Fév 2010 - 14:26

L'ignorance est la meilleure des punitions! Wink

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MessageSujet: Re: Education canine   Lun 22 Fév 2010 - 14:47

Curtis a écrit:
En même temps il faut dire qu'il n'a que 9 semaines je crois et que donc il est tout bébé.

On est bien d'accord Clin d'oeil

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Curtis
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MessageSujet: Re: Education canine   Lun 22 Fév 2010 - 22:05

Doudou2 a écrit:
ma chienne reçoit des coups de sonnettes terribles, jusqu'à la secouer en l'air en lui guellant dessus, un an et demi de galère et pas de très bons résultats. Pour finir, retour dans le groupe des débutants, samedi dernier, j'ai le moral dans les chaussettes.

Juste par curiosité
Les éducs que ton club en disent quoi ?
Ont ils prit eux même ton chien en laisse ?
Quel matériel utilise tu ?
Que te disent ils lorsque tu gueule sur ton chien et que tu le secoue dans tout les sens ?
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MessageSujet: Re: Education canine   Lun 22 Fév 2010 - 22:23

c'est eux qui me disent de faire tout ça
oui ils la prennent et là, elle se tient très bien.
un colier étrangleur et une longe en cuir.
Si elle ne m'écoute pas ,alors c'est lui qui lui fait faire "l'élicoptaire" (ça ma fait peur pour ses vertèbres) mais je ne dit rien.
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MessageSujet: Re: Education canine   Lun 22 Fév 2010 - 22:43

L'hélicoptère ?!? eek Jamais je ne voudrais ça pour mon chien...
Pourquoi n'essaies-tu pas un autre club / autre méthode, histoire de voir ce que ça donne ?

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MessageSujet: Re: Education canine   Lun 22 Fév 2010 - 22:45

Pour johann17
L'isolement fonctionne très bien avec pratiquement tout les chiens.

Quel âge à ton chien ?

Je vais te dire exactement ce que je pense de la méthode du journal et te dire ce que je pense de ton récit. Tout d'abord, il est tout à fait possible de faire obeïr un chien par la peur mais ce n'est pas une méthode que je préconiserai
1 / Je ne connais pas l'âge de ton chien mais je pense qu'il s'agit d'un jeune chien. Tu utilises le journal, très bien, alors à un moment ou à un autre, ton chien va probablement ou pas remettre en question ton statut de Chef car il pense que tu n'a pas le courage de l'affronter.
2 / Sur le comportement que tu décris, je suis plutôt inquiet pour deux raisons, la première c'est que tu dis que ton chien qui grognait et qu'il ne le fait plus, il va se réfugier dans son panier, les oreilles en arrière. En fait ton chien a peur de toi. Dans ce moments là son niveau de stress et au maximum, il part car pour l'instant cela fonctionne comme cela. Je ne serais pas étonné qu'après cette séquence, il revienne vers toi et tente de te léchouiller les mains ou la peau.
3 / Les séquences d'agression par peur sont très répandues et se sont des séquences très dangereuses car souvent le chien ne prévient pas (absence de grognement), il mord souvent de manière très soudaine et très violente. La morsure est forte est incontrôlée.
4 / Tu vas créer chez ton chien une peur du journal qui risque un jour de se retourner contre toi ou contre une personne qui tiendra un journal dans la main juste parce que ton chien aura peur et qu'à ce moment là il n'auras pas de possibilité de fuite, son seul moyen de vaincre sa peur sera alors l'agression. Là tout le monde s'accordera à dire que ton chien a mordu sans raison hors la raison, tu est entrain de la créer bien involontairement. En fait tu créer une bombe à retardement sans connaître le délai de temporisation du détonateur.
Les conséquences seront terribles, avec la nouvelle loi de 2008, tout les professionnels du chien et de la santé sont dans l'obligation de dénoncer tout les chiens mordeurs aux autorités. A la suite de cette dénonciation, le chien devra passer une évaluation comportementale au même titre que les chiens de 1ère et 2ème catégorie. Cette évaluation se passe chez un véto (dont souvent les connaissances en comportement canons sont simplistes) et ceux-ci engage leur responsabilité pénale et civile peut être engagée si il déclare le chien non dangereux et que celui-ci mords par la suite.
Pour ne prendre aucun risque, il y a donc toute les chance qu'il prescrive l'euthanasie du chien. A la suite de cela le maire de la commune ou tu résides devras prendre la décision soit de suivre l'avis véto soit de décide que ton chien n'est pas dangereux. Comme le véto il engage sa responsabilité donc logiquement il suivra l'avis véto. Je te laisse imaginer les conséquences !!!

Clairement actuellement aucun propriétaire de chien, aucun véto et aucun professionnel du chien quelque soit ses connaissances et ses compétences ne peut dire qu'un chien ne mordra jamais. Il faut bien garder à l'esprit que la morsure pour le chien est une séquence comportementale normale dans un situation donnée. Donc je pense que c'est à nous tous propriétaires de chien de tout faire pour que ces situations ne se présentes jamais et cela commence par le respect des codes canin et du comportement intrinsèque du chien.

Au risque d'en choquer certains, je préfère largement un maître qui me dis avoir mis une bonne tarte dans les babines de son chien plutôt qu'un maître qui me dis utiliser le journal pour lui claquer le cul.

Désolé pour le pavé
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MessageSujet: Re: Education canine   Lun 22 Fév 2010 - 22:47

Doudou2 a écrit:
c'est eux qui me disent de faire tout ça
oui ils la prennent et là, elle se tient très bien.
un colier étrangleur et une longe en cuir.
Si elle ne m'écoute pas ,alors c'est lui qui lui fait faire "l'élicoptaire" (ça ma fait peur pour ses vertèbres) mais je ne dit rien.

Je vais être très franc avec toi !!

Change de club, tu n'obtiendras rien de ton chien avec ces méthodes barbares et d'un autre âge.
C'est un club affilié à la SCC ?
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MessageSujet: Re: Education canine   Lun 22 Fév 2010 - 22:56

pour ma part je n'ai jamais utilisé le "journal" mais j'avoue lui avoir foutu quelques claques, elle n'a jamais grogné ni mis les oreilles en arrière, mais elle ne comprends pas bien et part en course folle autour du salon.
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MessageSujet: Re: Education canine   Lun 22 Fév 2010 - 22:57

je ne sais pas si ce club est à la SCC
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MessageSujet: Re: Education canine   Lun 22 Fév 2010 - 23:08

Va voir là, à tout hasard : http://www.scc.asso.fr/home.php?num_niv_1=1&module=annuaire&type_recherche=organisme&pointeur=10&destination=liste

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MessageSujet: Re: Education canine   Lun 22 Fév 2010 - 23:15

merci Binou, oui je l'ai trouvé.
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MessageSujet: Re: Education canine   Lun 22 Fév 2010 - 23:18

La méthode que tu décris ne se pratique plus depuis de nombreuses années, j'éduque des chiens deuis de nombreuses années, je me suis toujours refusé d'employé des méthodes aversives de ce style, je n'ai jamais employé un collier à pointes.
Les méthodes aversives s'emloyent dans certains problème de comportement pas pour u n chien qui tire en laisse.
Je vais te communiquer une adresse en MP, je ne sais pas si c'est loin de chez toi mais cela vaut le coup de te renseigner et peut être de faire quelques séance la bas même si c'est pas à côté de chez toi.

C'est un joli constat d'échec, non pas pour toi mais pour les éducs de ce club.
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MessageSujet: Re: Education canine   Lun 22 Fév 2010 - 23:24

juste une précision, le collier n'est pas a pointes, juste en métal avec un retour assez long.
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MessageSujet: Re: Education canine   Lun 22 Fév 2010 - 23:29

Oui oui j'avais bizen compris mais juste pour te dire que tout est possible avec des méthode plus douce.
Je t'ai envoyé un MP
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MessageSujet: Re: Education canine   Mar 23 Fév 2010 - 10:31

A l'attention de Curtis..

Merci pour ces conseils...Je vais donc arreter de me servir du journal et continuer, quand il le "méritera" de lui donner une tape sur le coté de la gueule (chose qu'il m'arrive déjà de faire).

Pour répondre a la question concernant l'âge d'Enzo, il a eu 5 mois le 14/02.

Mais alors, que penser de toutes ces infos que l'on voit sur le forum ? Certaines personnes préconisent telle chose, d'autres autre chose et nous, au milieu, on est un peu perdu !
J'avouerai quand même que le comportement qu'il a après avoir reçu un coup de journal est exactement celui que tu décris !
En effet, il revient vers moi et me lèche la main !!!
J'aurai donc, maintenant, tendance à suivre tes conseils.....Mais tu sais, nous tous, "jeunes propriètaires", sommes novices dans l'éducation d'un chien et nous sommes tous un peu "pataut"...
La seule chose qui nous relie est que l'on essaie de bien faire en suivant les conseils que l'on nous donne et d'offrir un vrai bien être au chien.
Je me rend compte que l'apprentissage et l'éducation ne sont pas si évident que ça, malgré le fait que je l'imaginais...
En tout cas merci encore...

Amicalement

JOHANN

Merci
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MessageSujet: Re: Education canine   Mar 23 Fév 2010 - 22:58

Il ne faut pas prendre au pied de la lettre tout ce qu'il y écrit sur le forum, chacun fait part de son avis et de ses méthodes mais ce ne sont pas des avis de professionels... Et, même parmis les professionels, il y a personnellement des conseils qui ne me conviennent pas toujours au club! Wink Il y a plusieurs manières de faire, à chacun de trouver celle qui lui convient...

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MessageSujet: Re: Education canine   Sam 10 Juil 2010 - 23:14

Salut à tous !!!

Ca fait bien longtemps que je n'ai pas posté, mais là, j'ai besoin de conseil, en espérant que vous aurez des idées !!!
Voilà, les jumeaux ont commencé le club (préparation CSAU et Brevet) il y a 3 mois environ, et tout se passe bien à un détail près (et pas des moindres) : le "couché" !!!
J'explique : assis, suite en laisse, absence, rappel, saut, socialisation pas de soucis !!! Dès qu'on passe au "couché", impossible !!! C'est à chaque fois de longs moments de bataille pour les mettre en position... Je passe par la croquette, le collier de dressage, les félicitations à n'en plus pouvoir... Je cherche une nouvelle technique pour m'en sortir parce que moi-même j'en arrive au stade de "stresser" à l'annonce du travail sur les positions !!! Le soucis est principalement avec Dynamite, qui est clairement en conflit avec moi et qui est capable de rester le cul en l'air avec le cou collé au sol pour ne pas se mettre dans cette position !!! Décibel, je travaille toujours à la croquette, ça se passe quand même mieux...
Bref, ça me gonfle, la position couché est super importante pour le reste du travail : imaginez que pour chaque exercice demandant d'être couché "absence, rappel" je passe un temps fou à la mise en place...
Si vous avez des idées, je prends !!!! Merci
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MessageSujet: Re: Education canine   Dim 11 Juil 2010 - 0:46

j'ai eu le même souci avec Pancake. Elle savait se coucher, mais pendant plusieurs semaines, elle ne voulait plus le faire, même avec la bouffe nanana

donc pour les exercices d'absence ou autre, je le faisais s'assoir. bah

et après c'est revenu d'un coup, elle s'est recouchée voyons


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MessageSujet: Re: Education canine   Dim 11 Juil 2010 - 3:52

Ce serait donc un "blocage" passager... J'avoue que c'est ce que j'ai cru au départ : 1 ou 2 séances pourries c'est normal... Mais là, ça dure franchement... Je mets aussi ça sur le compte de mon stress sur l'exercice : je dois être moins sûre de moi que sur le reste... Mais j'ai beau tenter de contrôler ce stress en me disant que j'y crois à fond, pas de mieux... La solution de la croquette ne me convient pas car ils n'écoutent pas l'ordre mais attendent bel et bien la bouffe. Dynamite se relève même une fois couché pour en réclamer une autre... A savoir que c'est le seul exercice qu'ils font à la croquette... Bref, effectivement le travail en position assise est une solution pour le reste, et ponctuelle, mais pour le brevet ça va pas être possible...
J'ai lu quelque part que la position couchée était compliquée pour le chien car il est en position de "faiblesse", je comprends le principe mais ça m'aide pas dans la résolution du problème...
Autre donnée : ça se passe bien mieux à la maison qu'au club (pour le "couché" j'entends) !!!
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MessageSujet: Re: Education canine   Dim 11 Juil 2010 - 10:33

marche "au pied" puis "assis" marche puis "couché" puis marche "halt, debout" caresse à chaque fois dans la position voulue . rapide et répéter souvent. Aller jusqu'au bout de l'ordre, en s'aidant du geste et de la laisse.
aVANT DE DEMANDER DE LOIN? REPRENDRE LES EXERCICES DE BASE PENDANT 15 MN;
je ne vois que ça, pour te conseiller.
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MessageSujet: Re: Education canine   Dim 11 Juil 2010 - 13:03

dyna_deci a écrit:
ça se passe bien mieux à la maison qu'au club (pour le "couché" j'entends) !!!

c'était pareil. Elle se couchait à la maison, et jamais au club. Du coup les profs voulaient me réapprendre le couché. Mais elles savait le faire, mais partout sauf au club. col
Après c'est revenu d'un coup, je ne peux expliquer pourquoi voyons bah

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MessageSujet: Re: Education canine   Dim 11 Juil 2010 - 15:22

pour moi, c'est le contraire, au club, c'est parfait, chez moi c'est "roc en roll"
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